Panzerasse

[kopfabhassan]

Mann das mit meiner Signatur hat nichts mit dir zutun sondern mit jemand der deutsch is, alle Ausländer hasst, hier auch noch Moderator wird und noch nicht einmal deutsch schreiben kann.
Und derjenige weiß wer gemeint ist.
Außerdem habe ich die Signatur schon länger als ich mich mit dir rumärgere.

[pTah]

Der KV-2 wurde meines Wissens extra dafür entwickelt, um gegnerische Bunker und ähnliche Anlagen zu vernichten. Zu seiner Zeit hat er seinen Zweck erfüllt.

Ich persönlich kenne leider auch keine Einsätze des KV-2 gegen Bunker

sry, für mich ist das kein widerspruch, wenn er sagt, dass die KV2 für antibunkereinsatz konzipiert wurden, dann aber im gegensatz zu konzeption nich auf diese art und weise eingesetzt wurden! ich denke das er den letzten satz aus dem ersten zitat nicht im zusammenhang mit dem einsatz gegen bunker meinte, sondern der erfolgreiche einsatz gegen feindl. panzer.

er ist vielleicht etwas patriotisch in seinen aussagen. das werdet ihr auch nich ändern. zumindestens kommt er mir recht nett vor, also versucht doch etwas netter miteinander umzugehen!

[weiser_fuchs]

Upps!.. Sorry, ich hab' nicht kapiert, dass das deine Unterschrift war. Es liegt wohl noch daran, dass ich immernoch neu hier bin und daran nicht gewöhnt bin, dass die Signatur in der gleichen Schriftgröße wie normaler Text geschrieben wird. Das mit den Sprachen von mir war nicht böse gemeint.

[kopfabhassan]

kein Thema wollte es auch nur mal schreiben!
Mit keiner auf dumme Gedanken kommt.

[weiser_fuchs]

Danke für die Unterstützung! Du hast Recht, es klingt von mir vielleicht etwas patriotisch. Aber ich bemühe mich neutral zu halten.

Vielleicht muss ich mal meine Position doch ein wenig klären. Es ist so, ich hatte mal wie jeder hier zwei Opas. (Wäre ja Wunder, wenn es anders wäre. ) Die beiden sind schon längst verstorben. Einer kämpfte gegen die Deutschen nahe Leningrad (heute St.-Petersburg) und der andere blieb in der von Deutschen besetzten Ukraine.
Der erste Opa war mal auch in der Nähe des berühmten Olchovatka. Er wurde von einem deutschen Scharfschützen in den Bauch getroffen und seine Kameraden haben sein Inneres ihm buchstäblich zurück in den Bauch reingestopft. Der Opa hat's überlebt und blieb lange Zeit im Hinterland. Er war noch vor dem Krieg sehr stark. Eine außerordentliche körperliche Stärke liegt bei uns in der ganzen Familie. Nach dem Krieg kehrte er zurück. In den 70er hat man bei ihm Krebs in den inneren Organen entdeckt - die Verletzung sagte sein Wort. Wie er starb, wünsche ich niemandem, nicht mal dem schlimmsten Feind.
Und der zweite Opa hat in der Okkupation den Partizanen geholfen. Unter denen gab es einen Verräter und alle Jungs wurden in einem Waldstück nahe Divin umzingelt und vernichtet. Der Verräter kennte meinen Opa nicht und er überlebte so. Aber als die Sowjets zurück kamen, sagte jemand den von NKVD, dass der Opa die Partisanen verraten hat. Die Oma und der Opa wurden gefoltert und schließlich zwang man die beiden zu unterschreiben, dass der Opa nun die Partisanen verraten hat. Die Oma haben die Sowjets frei gelassen, weil sie sich um ihre kleine Tochter - meine Mutter - kümmern musste und der Opa wurde nach Ural geschickt. Das sogenannte GULAG. 1954 ist er dort in einem Lager gestorben.
Also, wie gesagt, ein Teil meiner Familie von den Deutschen und das andere von den Sowjets gelitten. Deswegen habe ich gar keinen Grund blind-patriotisch zu sein.

[Marc Anton]

sry, für mich ist das kein widerspruch, wenn er sagt, dass die KV2 für antibunkereinsatz konzipiert wurden, dann aber im gegensatz zu konzeption nich auf diese art und weise eingesetzt wurden! ich denke das er den letzten satz aus dem ersten zitat nicht im zusammenhang mit dem einsatz gegen bunker meinte, sondern der erfolgreiche einsatz gegen feindl. panzer.

er st vielleicht etwas patriotisch in seinen aussagen. das werdet ihr auch nich ändern. zumindestens kommt er mir recht nett vor, also versucht doch etwas netter miteinander umzugehen!

Ja ne is klar .... weniger interpretieren sondern einfach mal lesen was er schreibt.

Wenn er im ersten Satz schreibt, das der KV ein guter Panzer war, (ergibt sich aus dem Zusammenhang) und dafür gebaut wurde, Bunker zu knacken und diesen Zweck auch erfüllt hätte, bedeutet das, dass er also genau weiss das KV-2 gegen Bunker eingesetzt wurden.
Im Satz darauf steht dann auf einmal das ihm kein Einsatz gegen Bunker bekannt sei ..... Jo na sicher


Na ja pTha du musst hier nicht Partei für den armen unterdrückten Weissrussen ergreifen. Lies dir den Rest doch einfach mal durch - ständige Widersprüche und sinnloses Zeug, teils ohne Zusammenhang und dazu Unwahrheiten. Das er 3 Threads mit seinem patriotische Gestammel sabotiert hat wäre mir völlig egal wenn der Inhalt wenigstens stimmen würde.


Mal ein Tipp: Wenn er die Behauptung "Russen haben den Krieg gewonnen weil sie massenhaft, billige Panzer gebaut haben" einfach hätte stehen lassen und hinzugefügt hätte, das eben dies exakt die richtige Strategie war - wer bitte würde sich dann beschweren ?
Nein statt dessen faselt er was von Besatzungsstärken und Ausbildung, vermischt WK2 mit Moderne und zieht unlogische, falsche Schlüsse.
Wissenschaftliche Arbeiten bzgl. Kursk werden als polemisch und unglaubwürdig dargestellt, während er uns nicht funktionierende russ. Links und "Onkel Kolja und Tante Sveta erinnern sich Storys" als "Quellen" präsentiert ..... na schönen Schrank auch

[Lamafarmer]

Mann das mit meiner Signatur hat nichts mit dir zutun sondern mit jemand der deutsch is, alle Ausländer hasst, hier auch noch Moderator wird und noch nicht einmal deutsch schreiben kann.
Und derjenige weiß wer gemeint ist.
Außerdem habe ich die Signatur schon länger als ich mich mit dir rumärgere.

Ralf hasst Ausländer?

[kopfabhassan]

lol ich hab nichts gesagt Kuebelchen aber du kennst die alte Leier die sind an allem Schuld und so

[weiser_fuchs]

Vielleicht würde es jemanden interessiseren und vielleicht könnte es jemand hier übersetzen und lesen, falls es, wie gesagt, jemanden wirklich interessiert:

Veteran des Großen Vaterländischen Krieges, General-Major G. A. Olejnikov: "Schlacht nahe Prohorovka" http://victory.mil.ru/lib/books/h/oleinikov/index.html

Doktor der Militärwissinschaften, Professor, Held der Sowjetunion, Marschal der Panzertruppen P. A Rotmistrov: "Die Zeit und die Panzer" http://victory.mil.ru/lib/books/h/rotmistrov/index.html

Und wenn ihr die beiden Bücher oben schafft, empfehle ich auch das Buch von B. W. Sokolov "Die Wahrheit über den Großen Vaterländischen Krieg" http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt

[pTah]

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Ja ne is klar .... weniger interpretieren sondern einfach mal lesen was er schreibt.

Wenn er im ersten Satz schreibt, das der KV ein guter Panzer war, (ergibt sich aus dem Zusammenhang) und dafür gebaut wurde, Bunker zu knacken und diesen Zweck auch erfüllt hätte, bedeutet das, dass er also genau weiss das KV-2 gegen Bunker eingesetzt wurden.
Im Satz darauf steht dann auf einmal das ihm kein Einsatz gegen Bunker bekannt sei ..... Jo na sicher

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hmm, da hast du mich überzeugt. irgendwie komisch. aber beim ersten lesen, ist das mir nich so aufgefallen.
trotzdem müsst ihr euch nich köppe einhauen. auch wenn mal wer blödsinn quatscht...

[Ralf 207]

Die Grundrechte

1

Die Würde des Menschen ist unantasbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staalichen Gewalt.

2
Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Recht anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder verstößt.

3
Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft , seines Glaubens , seiner religiösen oder politischen Anschauung benachteiligt oder bevorzugt werden.
Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

mfg ralf

[Ralf 207]

Forenregeln

Beleidigungen, abfällige Bemerkungen oder unbegründete Vorwürfe anderen Leute gegenüber, sind zu unterlassen!

mfg ralf

[|FrEaK|Safran]

Forenregeln

Beleidigungen, abfällige Bemerkungen oder unbegründete Vorwürfe anderen Leute gegenüber, sind zu unterlassen!

mfg ralf

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[Lamafarmer]

Oha Gewürz, ich fürchte um deine Forensicherheit!

Beiträge
Postet nur zusammenhängenden Text! Einzelposts die nur aus Smilies oder weniger als 5 Wörtern bestehen, werden gelöscht! Nur ein *lol* kosten z.B. nur Übersicht, und bringt gar nichts.

Da bin ich ja mal gespannt.

[Panzergrenadier]

Habe kein Ahnung warum hier wieder Streit ausbricht oder eine sehr "Emotionale" Diskussion geführt wird.
Denke dass das Problem der Patriotismus und die Quellen sind (Beide).
Der eine hat seine russischen und der andere die deutschen wobei beide lügen und Wahrheiten beinhalten. Wobei ich sagen muss as bei vielen deutschen Veröffentlichungen mir ganz schlecht wird (lauter verschleiherte Propaganda um das Kaufverhalten zu steigern).
Bevor ihr euch weiterhin mit Quellen bombardiert solltet ihr euch für die "Mitte" entscheiden.
Einige Beispiele gefälligst?
Hier im Forum wurde mal diskutiert das Jabos garnicht so effektiv waren wie man geglaubt hat. In einem Buch von AJ-Press über den Panther sieht man in einer Sequenz von mehreren Bildern wie der Motor eines Panthers von einer Typhoon zerschossen wird.
Ein weiteres Beispiel findet man im Buch Typ 95 "Ha-Go" vom Wydawnictwo Militaria. Sie haben über die Produktionszahlen zwei Quellen angegeben das japanische Militärarchiv gibt 2378 Stück and und westliche + US amerikanische militärarchive geben eine Stückzahl 1161 an.

Was stimmt?

Ich persönlich glaube das auch die russen Panzerasse hatten. Das uns im westlichen Raum nur deutsche bekannt sind kann daran liegen das diese besonders hervorgehoben wurden, um der Bevölkerung während der Phase des Kalten Krieges zu zeigen das die Ruskis nicht die hellsten sind. Andersrum kann es auch so bei den ehem. Sowjet Staaten sein.

gruß

Dominik

P.S. Bin mal gespannt ob das ankommt oder viel zu koplex geschrieben wurde